Шевченко против Гозмана: Можно было сохранить СССР в августе 91-го?

Фото: www.ufa.kp.ru
27 лет назад, на четыре дня - с 18 по 21 августа 1991 года - власть в СССР перешла ГКЧП - Государственному комитету по чрезвычайному положению. Роман ГОЛОВАНОВ

ГКЧП состоял из советской верхушки, которая пыталась остановить подписание нового Союзного договора советских республик. Что, по мнению ГКЧП, ставило крест на СССР. Президента Советского Союза Горбачева изолировали в Крыму. Но президент РСФСР Ельцин обвинил «путчистов» в госперевороте и заперся с соратниками в Белом доме. ГКЧП ввел в Москву танки, но штурмовать Белый дом, к которому пришли тысячи людей, так и не решился. И 22 августа уже сами «путчисты» были арестованы.

Можно ли было спасти СССР? И почему народ тогда поверил реформаторам, а сегодня - считает, что не правы были обе стророны (см. таблицу)? Об этом в эфире Радио «КП» поспорили журналист-социалист Максим ШЕВЧЕНКО и политик-либерал Леонид ГОЗМАН.

«КОГДА ВЕРИЛИ ЕЛЬЦИНУ, МЫ БЫЛИ НАИВНЫМИ ЛЮДЬМИ»

КП : Почему в 1991-м все были против ГКЧП? Никто не вышел на улицы защищать Союз. А защищать Белый дом толпа наоборот - пришла.

Шевченко: Я тоже был тогда с отцом у Белого дома. Видел, как взлетали трассеры, видел, как горел БТР. Власть уже находилась в парализующей всех и вся агонии, не имела никаких сценариев, раздражала бессмысленными кровопусканиями - Тбилиси, Баку или Фергана - ее уже мало кто воспринимал всерьез. А наличие ГКЧП в виде Геннадия Янаева (вице-президента СССР, ред.) или Владимира Крючкова (председателя КГБ, - ред.), трясущихся от страха и неспособных совершить никакой политический поступок ради спасения государства, показало всем, что мы имеем дело с беспомощными людьми. Поэтому очень многие москвичи вышли к Белому дому. Мы были наивными людьми. Мы полагали, что нужны серьезные перемены. Мы верили в демократию и обновленный социализм. Все эти мечты оказались ничем.

КП: Вы потом себя корили?

Шевченко: Разумеется. Хотя корить себя за молодость просто невозможно. Мы не понимали, что происходит. Мы действовали по наитию. А в политике искреннее движение душ людей часто используется опытными манипуляторами, которые сами-то души не имеют. Такими, на мой взгляд, были Ельцин и его окружение.

Гозман: Я согласен с тем, что власть в СССР уже не имела никакого авторитета. Но я не согласен с оценкой Ельцина. Вот я не был наивным. Я верил в демократию, в свободу и верю в это сейчас. И именно поэтому я тоже пошел в те дни к Белому дому. И совершенно об этом не жалею. Я счастлив, что довелось внести свой вклад в крушение той варварской коммунистической системы. Мне кажется, люди пошли к Белому дому не потому, что у Янаева тряслись руки - это добавилось потом. Люди вышли за свою свободу.

Максим Леонардович уверен - Ельцин обманул народ.Фото: Евгения ГУСЕВА

ГКЧП ДОБИЛ СОЮЗ

КП: Но многие сейчас жалеют, что поддержали Ельцина, а не ГКЧП. Почему?

Шевченко: Оголтелый отъем у народа социальных, гражданских прав, расстрел парламента в 1993-м, чеченская война - это все следствие 1991 года. Ведь после этого сразу пошла подмена государства криминальными системами, связанными с западом и его спецслужбами. Дошло до того, что бюджет России утверждался в США. И это не мои выдумки, это сказал Григорий Явлинский. Но в те три дня, я находился рядом с местом, где ломали памятник Дзержинскому, я нес трехцветное знамя и кричал: "Свобода! Свобода!" Оказалось, что мы были наивными глупыми детьми.

Гозман: Не все.

Шевченко: Ну, конечно, не все. Те, кто вовремя ограбил свой народ, поучаствовал в приватизации, в гайдаровских реформах, нажился на уничтожении промышленности, на фальсификации выборов 1996 года уже от имени Ельцина - очень ловко устроились. Но большая часть нашего народа оказалась вне жизни. В этом, убежден, преступление ГКЧП. Если ты достаешь оружие - стреляй, а не маши им. Они убили беззащитных ребят-танкистов, которых загнали в тоннель и они открыли огонь. Потому что их там сжигать начали. Я это видел своими глазами. В них стали бросать бутылки с зажигательной смесью. А эти советские танкисты были ни в чем не виноваты. Вот в этом виноват Янаев, как и Горбачев. Они сорвали подписание нового Союзного договора. И именно ГКЧП стал последним шагом в развале Советского Союза.

Гозман: То, что Максим Леонардович говорил про фальсификацию выборов, про бюджет, утверждаемый в Штатах - не имеет отношения к реальности вообще.

Шевченко: Явлинский врет, по-вашему? Шендерович, который рассказывал про фальсификацию1996 года, тоже врет?

Гозман: Я в 1996 году имел отношение к президентским выборам. Но мы же говорим про августовский путч. Обманули людей? Мне кажется, что нет. В августе 1991 года народ России вышел к Белому дому и не допустил победы ГКЧП. Если бы сотня тысяч человек не стояла там, Белый дом просто штурмовали бы и, конечно, взяли. А так это было невозможно сделать, не убив часть людей. Не знаю - силу слабости или совести, но руководители ГКЧП на это не пошли.

ГОРБАЧЕВ ИНСЦЕНИРОВАЛ СВОЙ АРЕСТ

КП: Почему же члены ГКЧП оказались таким нерешительными слабаками?

Шевченко: Не надо делать из ГКЧП кучку сталинистов. Янаев, Крючков действовали по поручению Горбачева, который инсценировал свой арест в Крыму. Проблема в том, что никому не дали ясных указаний: арестовывать Ельцина или нет, штурмовать Белый дом или нет. Они сидели, раскрыв рты, и не знали, что им делать. А страна разрушалась.

КП: Можно ли было спасти Союз на том этапе?

Шевченко: СССР мог продолжаться. Горбачев готовил Союзный договор. Его планировали подписать 20 августа 1991 года. Именно поэтому путч и подняли накануне, чтобы сорвать его подписание. СССР смог бы преодолеть кризис. Но это было возможно только при сохранении сильной власти, которая была бы авторитетом для всех. Кто-то бы ее боялся, кто-то уважал. Но слабая власть - это всегда война и разорение. Слабой властью был ГКЧП.

Гозман: А я думаю - СССР был обречен в виду разных причин. Это была империя, которая могла существовать лишь в жестком варианте диктатуры. Когда ресурсы насилия и финансов были исчерпаны - все рухнуло. Он мог развалиться по какому-то другому сценарию. Если бы эти идиоты из ГКЧП не устроили путч, все бы прошло немного мягче. Я совершенно не согласен, что путчисты выполняли приказ Горбачева, якобы он был в заговоре с ними. Такая гипотеза существует, но она никем и никогда не была подтверждена. Август 1991-го - это прекрасная дата, когда люди сами выбрали свободу.

Леонид Яковлевич не согласен, мол, демократы дали России свободу.Фото: Михаил ФРОЛОВ

АМЕРИКА БОЯЛАСЬ РАСПАДА СОВЕТОВ

КП: Запад как-то влиял на события тех дней?

Шевченко: Ельцин имел поддержку от США - это правда. Он летал в Америку незадолго до 1991 года. Это обсуждалось советской прессой слишком тупо, кондово. Надо было говорить о деталях его переговоров в Вашингтоне. А над ним смеялись, что он был пьяный. Так он постоянно был пьяный и что с того? Но само по себе уничтожение огромной страны принесло в мир хаос. Мы знаем, что Республиканская партия в США устами Джорджа Буша-старшего и госсекретаря Джорджа Бейкера дала гарантии о нераспаде СССР и о нераспространении НАТО на Восток. А Демократическая партия в лице Билла Клинтона вытерла об эти обещания ноги и начала ставить под флаг НАТО все государства Восточной Европы.

Гозман: Ельцин не был постоянно пьян. Это не правда.

Шевченко: Разве он не дирижировал военным оркестром пьяный?

Гозман: Ельцин иногда пил. Можно заснять любого из нас в неприглядном виде. Тем более, когда постоянно за тобой следуют камеры...

Шевченко: На официальном приеме во время визита в Берлин! Это была трансляция официального телевидения.

Гозман: Он дирижировал оркестром после успешных переговоров, Ельцин был в прекрасном настроении. Не очень достойно ставить в укор ушедшему от нас политику мелкие человеческие слабости.

Шевченко: Он позорил страну.

Гозман: Когда не вышел на встречу из самолета во время визита в Ирландию - это, конечно, позор.

КП: А разве главе государства простительны «мелкие человеческие слабости»?

Гозман: Президент Финляндии Кекконен, который много лет успешно маневрировал между Западом и СССР, каждый раз, приезжая в Россию, напивался так, что его грузили в самолет. И все финны это знали, потому что его также выгружали из самолета уже в его стране. Лететь-то не далеко, он не успевал в себя прийти. И финны смеялись над ним, но выбирали своим президентом. Ведь он хорошо делал свою работу.

КП: А по какому пути нужно было идти, чтобы Союз не разрушился?

Шевченко: Любая система стареет. Это называется кризис. Вот США в 1920-30 годы были на грани революции из-за господства мафии. Тогда Рузвельт сказал: «Я беру на себя ответственность, никаких судов, убивайте их так». Такие же методы были в Китае на площади Тяньаньмэнь. Там не просто давили безоружных студентов, там сжигали танки. Китайское руководство взяло на себя ответственность за насилие. Но мы видим, что современный Китай - процветающая страна. Тогда власть показала себя слабой. Из-за этого миллионы людей попали под жернова разорения, нищеты и голода. ГКЧП нужно было арестовать Ельцина и не дать разрушиться стране.

Сегодня не верят ни демократии, ни путчистам.

КП: Почему половина россиян не верит никому?

Шевченко: Во-первых, они не знают, что было в то время. Выросло целое поколение: 27 лет тем, кто родился в 1991-м году. Я же был тогда в гуще событий. Но мои глаза открылись только в декабре 1994-го – это начало Чеченской войны. А потом, чтобы не допустить победы КПРФ на выборах 96-го, распродали страну олигархам. Тогда я понял, с кем мы имеем дело. Это была последовательная политика пожирания богатства, оставшегося от СССР.

 
По теме
Август принес Анне Ахматовой много трагедий Фото: ТАСС - Комсомольская правда Уфа Но граждане должны сохранять бдительность. В любое время года Евгений ЧЕРНЫХ Последний месяц лета получил в народе название кошмарного, окаянного, трагичного, черного.
26.08.2018
Объявление о новом наборе в батальон опубликовано в социальных сетях Фото: Facebook - Комсомольская правда Уфа Военные Незалежной бросили клич о мобилизации. Чтобы выяснить, что задумали ВСУ, наш корреспондент под видом русского перебежчика связался с их агентом Андрей ГОРБУНОВ КОМНАТНЫЙ ШТИРЛИЦ Здравствуйте,
22.09.2018
Диалог с Иреком Ялаловым - Вся Уфа - Главной темой сессии МАГ стала безопасность. Причём это понятие обсуждается в широком смысле – от защиты от таких глобальны вызовов, как террористическая угроза,
22.09.2018
 
На конкурсе «Мисс Студенчество России» Башкортостан представит Гузелия Ишмухаметова - Башинформ Фото: УФА, 21 сен 2018. /ИА «Башинформ», Лейла Аралбаева/. На Всероссийском конкурсе интеллекта, творчества и спорта «Мисс и Мистер Студенчество России» Республику Башкортостан представит Гузелия Ишмухаметова.
22.09.2018
 
«Комсомолка» разыскала одну из жертв изверга, которой удалось спастись [видео] Анна СВЕТЛАКОВА «Комсомолка» уже рассказывала про мажора из Петербурга,
20.09.2018 Комсомольская правда Уфа
Огонь забрал единственное жилье у маленьких детей Яна Базекина Супруги Людмила и Леонид Николаевы из деревни Редькино, что в Краснокамском районе Башкирии, недавно отметили новоселье.
21.09.2018 Комсомольская правда Уфа
Малыша воспитывают мама и бабушка [видео] Ирина ЗИМИНА Совсем недавно на всю Башкирию прогремела история – в одном из супермаркетов Уфы бабушка жестоко избила своего внука прямо посреди торгового зала .
21.09.2018 Комсомольская правда Уфа
HYHS_Qb9Qp8.jpg - Администрация г. Октябрьский В Башкирии мастера войлока создали проект праздничного внутреннего декора башкирской юрты из семи тематических панно на тему курая (размеры 170 на 140 см).
21.09.2018 Администрация г. Октябрьский
Премьера оперы «Фауст» Шарля Гуно в постановке режиссера Георгия Исаакяна, прошедшая на сцене Театра оперы и балета в рамках Шаляпинского фестиваля, оправдала ожидания тех, кто надеялся увидеть философское, неоднозначное,
20.09.2018 Уфимские Ведомости
Мустай Карим в масках и картоне, современный Буратино и Петрушка, толкующий про политику и любовь, - еще не весь список премьер, которые приготовил для зрителей новый сезон театра кукол.
20.09.2018 Уфимские Ведомости
Пожалуй, в первую очередь театр начинается с режиссера, перед которым каждый новый сезон встает непростая задача – удивить искушенную публику.
20.09.2018 Уфимские Ведомости
vol - Стерлитамакский рабочий Уникальный спортивный праздник подарили всем любителям волейбола в нашем городе – 18 сентября в «Стерлитамак-Арене» начался турнир с участием трёх команд Суперлиги и трёх команд высшей лиги «А»:
21.09.2018 Стерлитамакский рабочий
После решения, принятого на Сейшелах, была завершена "война" с ВАДА, которая продолжалась с ноября 2015 года Андрей ВДОВИН @av_esq Можно перевести дух на пару мгновений - российское антидопинговое агентство (РУСАДА) в
20.09.2018 Комсомольская правда Уфа
Бирские легкоатлеты показали прекрасные результаты на «Шиповке юных».  Победителями в четырехборье (бег 60 м, прыжок в высоту, метание снаряда,
20.09.2018 Газета Победа
Диалог с Иреком Ялаловым - Вся Уфа - Главной темой сессии МАГ стала безопасность. Причём это понятие обсуждается в широком смысле – от защиты от таких глобальны вызовов, как террористическая угроза,
22.09.2018 Вся Уфа
Объявление о новом наборе в батальон опубликовано в социальных сетях Фото: Facebook - Комсомольская правда Уфа Военные Незалежной бросили клич о мобилизации. Чтобы выяснить, что задумали ВСУ, наш корреспондент под видом русского перебежчика связался с их агентом Андрей ГОРБУНОВ КОМНАТНЫЙ ШТИРЛИЦ Здравствуйте,
22.09.2018 Комсомольская правда Уфа
Активисты РГО разработали маршрут по двум наикрасивейшим озерам Бирского района Богат наш родной край в гидрологическом плане.
21.09.2018 Газета Победа
Наш спецкор Ульяна Скойбеда разбиралась в деталях громкого дела и искала ответ на вопрос, почему дети в 2018-м году хотят революцию [фото, видео] Ульяна СКОЙБЕДА Бородатый коммунист Рустам Рустамов по кличке «Руля»:
21.09.2018 Комсомольская правда Уфа
Остаются последние дни перед повышением цен из-за резкого скачка доллара В последние дни бабьего лета в Уфе горожанам и гостям столицы самое время выгодно подготовиться к грядущим зимним холодам.
20.09.2018 Комсомольская правда Уфа
Оперативное совещание в Правительстве Республики Башкортостан: прямая трансляция 24 сентября 2018 года - Правительство Республики Башкортостан В понедельник, 24 сентября 2018 года, в 10.00 смотрите прямую трансляцию оперативного совещания в Правительстве Республики Башкортостан.
21.09.2018 Правительство Республики Башкортостан
В Правительстве Башкортостана прошло заседание оргкомитета по подготовке к 100-летию Мустая Карима - Правительство Республики Башкортостан 21 сентября в Доме Правительства республики под председательством Премьер-министра Правительства РБ Рустэма Марданова состоялось заседание организационного комитета по подготовке и проведению юбилейных мероприятий,
21.09.2018 Правительство Республики Башкортостан
В рамках  Международного форума «Безопасность города. Комплексный подход» проведена секция, посвященная детской безопасности - Управление образования г. Уфа В Уфе с 20 по 22 сентября 2018 г. проходит XXVI сессия Международной Ассамблеи столиц и крупных городов, посвященная 20-летию создания Ассамблеи и Международный форум «Безопасность города.
21.09.2018 Управление образования г. Уфа
МУП НМПЭС информирует, что 24.09.18г. с 09.00 до 12.00  будет отключение электроэнергии по адресу: мкрн.Северный.
21.09.2018 Администрация г. Нефтекамск
Обстановка на автомобильных дорогах регионального и межмуниципального значения Республики Башкортостан по состоянию на 07:00 21.09.
21.09.2018 Комитет по транспорту и дорожному хозяйству