Максим Курников: «В США критикуют президента. У нас такое невозможно из-за внутренней цензуры»

Фото: proufu.ru

Шеф-редактор «Эхо Москвы в Уфе» Максим Курников не так давно побывал в США. Он вместе с другими журналистами, медиаменеджерами, региональными и муниципальными чиновниками, юристами изучал американский федерализм. Чтобы понять, как он устроен, российская делегация объездила не один город и поговорила с тамошними сенаторами, мэрами городов, директорами школ, руководителями университетов и представителями местных избиркомов. Мы попросили журналиста поделиться с посетителями ProUfu.ru о своих впечатлениях от поездки в Штаты.

Жители критикуют власть и президента

Начнем с того, что ты живешь в России и в том числе как историк по образованию хорошо знаком с тем, как устроена государственная система в стране. Поэтому что вот больше всего тебя удивило в США именно с точки зрения федерализма?

- С точки зрения федерализма меня, наверное, больше всего удивило то, насколько свободно комментируют люди свое отношение к власти, при этом работающие в органах власти. Например, работающие в миграционной службе, организации, которая работает с властью. Они могут говорить такие слова про президента США, которые у нас, наверное, никто не позволил себе из-за внутренней цензуры. Люди, работающие на уровне штата, могут сказать - да мне все равно, что скажут на федеральном уровне. Мы как решили тут, так и будет. Люди, работающие в судебной системе, тоже говорят о том, что президент, конечно, важен, но на уровне суда штата не согласны с этим законом, будем его блокировать и так далее. Плюс ко всему один из ярких моментов стала лекция одного из американских профессоров по федерализму. Он объяснял отличие штатов по номерным знакам. И это яркий пример того, насколько сильно отличается один штат от другого. Кто-то считает, что номерные знаки должны быть впереди автомобиля, другие сзади. Кто-то считает, что номера должны быть красного цвета, а у кого-то белые. У кого-то это набор цифр, а кто-то может писать все, что хочешь. Действительно страна очень пестрая и очень разная. Например, когда ты разговариваешь с представителем избирательной комиссии какого-то штата и спрашиваешь - «У вас как вот с этим?» Он отвечает - «В нашем штате этого нет». «А вообще в стране?» Говорит - «Мне неинтересно, что там, в стране. Главное, что у меня в штате». Это, в общем, удивительно было для нас.

Вашингтон и штаты бьются за полномочия

- А вот эта пёстрость, когда у каждого штата свои законы и правила не приводит к какому-то правовому хаосу в целом в стране?

- Надо сказать это такое перетягивание каната. Федеральный центр, Вашингтон в случае с США пытается перетянуть на свою сторону больше полномочий в разных вопросах и навязывает штатам свою игру. С другой стороны некоторые штаты, особенно сильные перетягивают в свою сторону часть полномочий. И если я правильно понимаю, на протяжении 20-го века несколько раз этот канат перетягивался то в одну, то в другую сторону. Плюс ко всему, мы это видим на примере Трампа. Когда страна воюет с кем-то, то у главы государства больше полномочий, больше бюджет и возможностей влиять на что-то. А когда страна в состоянии мира, то у президента ощутимо меньше полномочий. И это тоже влияет на то, насколько агрессивно Америка себя ведет.


Фото из личного архива Максима Курникова

Власти городов решают, какие налоги вводить и сколько платить полицейским

В России главы регионов и городов не перестают сетовать что вот, мол, доходы распределяются нечестно, почти все заработанные деньги уходят в Москву, в федеральный бюджет. Жить не на что. В Америке есть такая проблема? Не обижают штаты с деньгами?

- Систему, которая там существует, они не считают идеальной. Но, тем не менее, муниципалитеты в Штатах гораздо самостоятельнее и, конечно, себе оставляют гораздо больше денег, распоряжаясь ими на свое усмотрение. Как это работает? Есть система сборов на уровне штата. В разных штатах разная формула, довольно непростая, но получается, что несколько населенных пунктов платят налоги в общий котел и потом идет распределение собранных средств. Плюс каждый муниципалитет может устанавливать свой налог, в основном это налоги с продаж.

Допустим, городу Сент-Луису захотелось построить футбольный стадион. Инициативная группа собирает референдум с вопросом - «Для того чтобы построить стадион, придется в течение 10 лет платить дополнительно, например, по 1 центу с каждой покупки. Согласны ли вы с этим?» и жители города сказали нет. И все не будет стадиона, но не будет и дополнительного налога.

Кстати, в США нет системы МВД, как у нас. Там каждый муниципалитет содержит свою полицию и самостоятельно решает, сколько нужно сотрудников 10, 100 или 1000 на определенное количество людей и какую зарплату платить им. Я пытался сравнивать численность населения и количество полицейских именно там где мы были, в штате Миссури и количество полицейских в России. В нашей стране побольше будет на душу населения.

Американские власти не заинтересованы решать проблему низкой явки на выборы

Еще одна проблема для России - это нежелание жителей страны идти на выборы. Об этом у нас много говорят, заявляют, что это общемировая тенденция, ссылаясь на Европу, где люди тоже не хотят голосовать...

- На муниципальных выборах действительно низкая явка. Правда. Это большая проблема. Ненормально, когда на выборы приходит 20-30 процентов жителей. Все понимают ситуацию. И республиканцы, и демократы говорят - «Это проблема». Спрашиваю - «А что вы делает, чтобы ее решить?» « Ну, мы говорим об этом». «А что конкретно предпринимаете?» «А что мы можем сделать?» И в один момент я уже насел на одного из демократов - «Вот вы все об этом говорите, 20-30 процентов, но на самом деле признайтесь, ничего не делаете, чтобы исправить ситуацию?» И он отвечает - «Да. Мы понимаем, у нас есть шанс, у республиканцев есть шанс. Примерно представляем, на что рассчитывать. И вдруг придет большое количество населения на эти выборы и ни одна из наших партий сможет не выиграть. Может ведь выиграть какой-то независимый кандидат, реально может так быть». И, наверное, каждый из нас в голове это понимает и не хочет раскачивать ситуацию.

Более того, в США сильное расовое разделение, на тех, кто ходит на выборы, и кто игнорирует их. Темнокожее население не верит в выборы, как в инструмент, что можно что-то изменить. Они говорят - «Мы не верим. Какая разница, там все посчитают как им надо. Мы все равно окажемся в пролете». И это очень сильно напоминает Россию. Наверное, вот это рабство, которое было до середины 19-го века и то рабство, которое у нас было также до середины 19-го века в нас во всех сидит. И мы, как и американские темнокожие думаем, что от нас ничего не зависит, поэтому не пойдем на выборы. А на самом деле от нас все и зависит!

Не стоит копировать у США все подряд, мы разные

Максим, как считаешь, что из увиденного тобой в США стоило бы позаимствовать России?

- Дело в том, что у нас разные базовые условия. Американские штаты, когда провозгласили свою независимость, были по отношению друг к другу в равных условиях. Не было никаких других стран, республик, земель, которые входили на других правах в состав Соединенных Штатов. В России был другой путь создания федеративного государства. У нас опять же есть национальные республики, у них национальных штатов нет. Нужно учитывать эти вещи и ни в коем случае не копировать одно и другое.

В США есть какие-то демократические принципы, механизмы, которые находятся в лучшем состоянии, чем у нас. Конечно, не стоит преклоняться перед тем, как там все это сделано, но не видеть очевидного было бы глупо. В России, к сожалению, не работает хотя бы независимость суда. А без независимого суда, о каком федерализме может идти речь.

В США огромное количество проблем, связанных с выборами, налогообложением муниципалитетов, межнациональными, правильнее даже сказать межрасовыми отношениями. Но главное отличие от нас, они обо всем, об этом говорят. С иностранцами, между собой, по телевизору и в газетах. Межрасовые проблемы для них когда-то были запретной темой. Однако теперь они нашли этот баланс и об этом говорят. И в этом их сила.


Фото из личного архива Максима Курникова

- Продолжим разговор о межнациональных отношениях и для этого давай перенесемся в Россию, в Башкортостан. На твой взгляд, можно ли говорить о том, что в республике этот вопрос стоит остро?

- В Америке есть штаты, где темнокожих больше и где меньше, но определенного штата, который представлен какой-то одной национальностью нет. В России есть национальные республики. Они входили в состав страны по-разному. Поэтому у каждой национальной республики разный бэкграунд, того как она входила. Понятно, что есть кадровый вопрос и как его решать? А правильно ли что не представитель национальности, которая является большинством или как говорят, терпеть не могу это слово – «титульной» нации должен быть руководителем или нет? А должны ли быть обязательными для изучения языки? Это очень важный вопрос, который обсуждается. Слава богу, у нас нет проблемы, когда представитель одной национальности вылавливает представителя другой национальности. И в наших силах, чтобы этого не было. Не нужно просто закрывать глаза на те проблемы, которые есть, на мой взгляд. Не нужно делать вид что мы «в домике». Это не поможет.

- Но как их обсуждать? Как сделать так, чтобы из-за одного не так интерпретированного слова не разгорелся скандал?

- Есть разные подходы и разные чиновники. Не нужно думать, что властью принято какое-то одно решение. В США тоже по-разному думают, есть разные точки зрения. Это нормально. Пускай они спорят. Мне кажется, когда мы прячем проблему, делаем вид, что все нормально, таким образом, отдаем эту проблему тем, кто воспользуется ею в своих целях. Национальный ли это вопрос, коррупция, плохое образование, все что угодно. Любая проблема, если мы по ней говорим, что все в порядке, а люди понимают, что это не так. И тот, кто скажет, что власти врут, и проблемы в этом секторе существуют, ему поверят. И если власть это не понимает, то мне ее жаль.

- Вот как раз одна из таких проблем, которую, как мне кажется, власти республики не видят или не хотят видеть, это башкирский язык, его изучение в школах. Вопрос обсуждается в медиа, собираются дискуссионные клубы, где одни говорят – башкирский язык в образовательных учреждениях не нужен, другие напротив считают, что башкирский - второй государственный язык и знать его необходимо. А минобр просто молчит, не выражая свою позицию. У тебя есть мнение на этот счет? Ты на какой стороне из этих двух сторон?

- Очень сложный вопрос для меня, потому что по убеждениям, если брать взаимоотношения между федеральным центром и регионами я регионалист, федералист, если хотите. Считаю, что у субъектов федерации должно быть больше возможностей, должно быть больше собственных законов, традиций, налогов и язык - часть того, что отличает один регион от другого. И если регион хочет ввести у себя какой-то обязательный язык дополнительно, мне кажется, это прекрасно, когда у него есть такое право. Но с другой стороны по убеждениям я демократ и считаю, что решение должно приниматься людьми, а не кем-то навязываться, чтобы достигать каких-то целей. Поэтому такие решения стоит принимать на референдумах, такие решения надо принимать, обсуждая, а нет так, что кто там решит наверху или кто-то со стороны навяжет власти эту повестку и скажет - «так должно быть и вы обязаны признать это, потому что вас ждут негативные последствия». Я за то, чтобы у регионов была возможность вводить свой региональный компонент, в том числе в образовании, но против того, чтобы это делалось по решению одного человека или группы людей.

Спасибо тебе, Максим, большое за интересную встречу!

 
По теме
Нарушая права других, Соединенные Штаты понижают свой собственный правовой статус, отметила вице-спикер Госдумы - Единая Россия Нарушая права других, Соединенные Штаты понижают свой собственный правовой статус, отметила вице-спикер Госдумы Нарушая права других, Соединенные Штаты понижают свой собственный правовой статус,
28.07.2017
Итоги опроса Фото: Дмитрий ПОЛУХИН - Комсомольская правда Уфа 10 регионов страны по этой причине уже "сбежали" в другой часовой пояс [инфографика, опрос "КП"] Ярослав КОРОБАТОВ Эту борьбу света и тьмы мы ведем с 2014 года, когда в России было введено постоянное «зимнее время» .
20.07.2018
 
 
 
Мужчина уходил от удара с легковушкой и въехал в большегруз Эльвина АПАРИНА 16 июля на трассе Уфа – Оренбург рядом с кафе «Отдых» произошла серьезная авария.
19.07.2018 Комсомольская правда Уфа
Бывшему главе МЧС Кузбасса продлили срок содержания под стражей до 25 сентября Екатерина РОМАНОВА Екатерина Бормотова В Центральном районном суде города Кемерова 19 июля прошло заседание,
19.07.2018 Комсомольская правда Уфа
В городской картинной галерее начала работать выставка из собраний БГХМ имени  М.Нестерова, на которой представлены 60 работ башкирских художников двух первых  десятилетий XXI века.
18.07.2018 Стерлитамакский рабочий
В старинном уфимском особняке, известном как дом купца Чижова, что на Октябрьской революции, 10 в корпусе №2 библиотеки имени Заки Валиди всегда интересная, насыщенная культурными событиями жизнь.
17.07.2018 Уфимские Ведомости
В новом театральном сезоне артисты башкирской труппы Театра кукол представят спектакль «Мустай Карим.
17.07.2018 Уфимские Ведомости
Представляем соперника: «Удинезе» - ФК Уфа 20 июля футбольный клуб «Уфа» проведет заключительный контрольный матч на учебно-тренировочном сборе в австрийском Майрхофене.
20.07.2018 ФК Уфа
Она стала королевой сердец на чемпионате мира по футболу в России. Не модельная картинка, а настоящая женщина, сердечная и живая Фото: REUTERS - Комсомольская правда Уфа Чем жгучая блондинка так полюбилась миллионам болельщиков во время чемпионата мира по футболу Дарья АСЛАМОВА Она стала королевой сердец на чемпионате мира по футболу в России.
20.07.2018 Комсомольская правда Уфа
Уфимская пловчиха дала откровенное интервью «Комсомольской правде». Ильдар АХМАДЕЕВ Десять лет назад на небосклоне башкирского спорта появилась новая звездочка.
19.07.2018 Комсомольская правда Уфа
С кем смотрел исторический матч Станислав Черчесов Кира БУЛЫЧЕВА В последний месяц наши звёзды чаще встречались на футбольных матчах, чем на светских премьерах.
16.07.2018 Комсомольская правда Уфа
Экс-хоккеистка «Агидели» в жесткой манере раскритиковала руководство своего бывшего клуба Рустам МАКСЮТОВ Победа женского хоккейного клуба «Агидели» в ЖХЛ стала единственной радостью уфимских болельщиков в прошлом сезоне.
18.07.2018 Комсомольская правда Уфа
Итоги опроса Фото: Дмитрий ПОЛУХИН - Комсомольская правда Уфа 10 регионов страны по этой причине уже "сбежали" в другой часовой пояс [инфографика, опрос "КП"] Ярослав КОРОБАТОВ Эту борьбу света и тьмы мы ведем с 2014 года, когда в России было введено постоянное «зимнее время» .
20.07.2018 Комсомольская правда Уфа
Внимание! Розыск! - Служба судебных приставов Судебные приставы Республики Башкортостан разыскивают Галимзянова Нафиса Борисовича, накопившего долг по алиментным платежам на сумму более 700 000 рублей.
19.07.2018 Служба судебных приставов
Снимки сделали сотни специалистов по всей стране Эльвина АПАРИНА История Раиля Мараканова, врача-анастезиолог из Учалинской центральной городской больницы, получила продолжение.
19.07.2018 Комсомольская правда Уфа
В этом убедился бирянин, уже 14 лет проживающий в Калифорнии Василий Васильевич Вохмяков хорошо известен горожанам и сельчанам по его работе начальником цеха растениеводства, главным агрономом колхоза «Ленинский Октябрь»,
19.07.2018 Газета Победа
О государственных нянях, подростковой интернет-зависимости, разрыве поколений и "детях чемпионата" "Комсомолка" поговорила с уполномоченным по правам ребенка Елена КРИВЯКИНА @ElenaKrivyakina Кто будет помогать родител
19.07.2018 Комсомольская правда Уфа
Радикальная,  но нужная мера - Газета Победа Правительство России готовит новую пенсионную реформу. Суть ее заключается в том, что в течение нескольких лет будет постепенно повышаться пенсионный возраст.
19.07.2018 Газета Победа
На встрече рассмотрен ход выполнения  ремонтных работ на объектах дорожного хозяйства Аургазинского района.
19.07.2018 Комитет по транспорту и дорожному хозяйству
В настоящее время здесь демонтировали старые бордюры и разрушенное бетонное покрытие, установили новые бортовые камни, производится укладка верхнего слоя асфальтобетонного покрытия.
19.07.2018 Администрация городского округа Уфа